Como informamos anteriormente, el fallecimiento de Jim Brookshaw supuso un duro golpe para todos aquellos que le conocían. A continuación publicamos la última entrevista de Jim, realizada originalmente en 2023, que ofrece tanto a quienes le conocían como a quienes no, una visión de la trayectoria política de Jim, salpicada de su característico humor y perspicacia.

Esta entrevista se realizó originalmente con antelación al Congreso Fundacional del Partido Comunista Revolucionario en Gran Bretaña y al lanzamiento del periódico The Communist. En ella se recorre la trayectoria política de Jim desde el Partido Laborista, pasando por su etapa como presidente nacional de la Liga Juvenil Comunista, hasta culminar con su incorporación con Ted Grant y Alan Woods en lo que se convertiría en la Internacional Comunista Revolucionaria.

¿Qué opinas de la fundación del Partido Comunista Revolucionario?

Jim: He enviado un mensaje a la sede central para comunicarles que me voy a afiliar al PCR. Recuerdo haberle dicho a Ted Grant: «¿Por qué tenéis que llamaros Partido Comunista Revolucionario y no simplemente Partido Comunista?». ¡Y él me respondió que había una gran diferencia! Tenemos que diferenciarnos y explicárselo a la gente, incluida la juventud de la Liga Juvenil Comunista (YCL) de hoy en día.

Recuerdo que en la última Gala de los Mineros de Durham tenían una foto, una foto a tamaño real de Stalin con uniforme. ¡Ese es su intento para atraer a la juventud a su organización! Si te encuentras en una situación en la que todo el mundo se ha sentido decepcionado por el Partido Comunista y el Partido Laborista, tenemos que convertirnos en algo propio.

Incluso en mi época todavía había mucha gente en la YCL. No nos habríamos llamado estalinistas, pero estábamos muy orgullosos de nuestro pasado, de nuestro historial. Churchill dijo que el Ejército Rojo destrozó a los nazis. Si no hubiera sido por el Ejército Rojo, no estaríamos vivos. No estaríamos aquí. Así que esa era una buena razón para afiliarse a la YCL, ¿no?

A Anthony Beevor se le concedió un amplio acceso a los archivos al final de la guerra, junto con otro escritor. Hubo horrores terribles al final de la Segunda Guerra Mundial en Polonia o en Alemania. Matanzas, violaciones y asesinatos. Un auténtico infierno.

¿Cuándo te involucraste por primera vez en la política?

Jim: Era aprendiz de fontanero, y la persona para la que trabajaba era un horrible cabrón conservador. Mi familia no lo era. Todos en mi familia eran laboristas, sobre todo mi abuelo, que vivía con nosotros y había sido minero en Durham.

Macmillan había lanzado el eslogan «nunca nos ha ido tan bien». Y mi madre solía decir: «Tiene razón, estamos mejor que hace diez años, pero eso es gracias al gobierno laborista que tuvimos, no gracias a ellos». Teníamos una casa, un colegio y un hospital construidos por los laboristas. Todas esas cosas influían en la gente. Así que tuve muchas discusiones con ese tipo.

Solía ir al salón municipal de Horsham, en Sussex, a escuchar a este conservador que había estado en la guerra, lo que le daba cierto prestigio. Hablaba del Partido Laborista y de sus afirmaciones —por ejemplo, que los jubilados vivían con diez chelines a la semana—. Y decía que eso era una mentira del Partido Laborista. Pero yo tenía la sensación de que eso era precisamente de lo que vivía mi abuelo.

Así que me levanté y agité el brazo, y él dijo: «Sí, ¿tú?». Y yo le respondí: «Si dices la verdad, ¿cómo es que mi abuelo solo cobra una pensión de diez chelines a la semana?». Y él me contestó: «¿Cuántos años tienes, chico? Vuelve a verme cuando tengas edad suficiente para votar y pregúntame de nuevo». Y yo pensé: «¡Cabrón asqueroso!».

Y cuando llegó el final, y estaban bajando de la tribuna, me abrí paso para, en cierto modo, acosarlo. Y ahí está. Tenía 18 años y no sabía mucho de política ni de nada, la verdad, solo lo que me habían enseñado. Y me acerqué para enfrentarme a él. Y entonces tenía a esos guardaespaldas, que se abalanzaron sobre mí.

Y, de repente, me vi rodeado de guardaespaldas. Eran todos unos tipos que no habían dicho ni pío, pero eran trabajadores de la fábrica de ladrillos y de la empresa de ingeniería local donde trabajaba mi padre. Estaban allí, sabían de qué lado estaban y los ahuyentaron. Entonces uno de ellos se me acercó y me dijo: «¿Por qué no te apuntas al Partido Laborista?». Y yo respondí: «Bueno, sí, vale. Lo haré». Y fui a una reunión del Partido Laborista.

Hoy en día ya no estoy en el Partido Laborista. Siempre dije que, en realidad, no me iría, que daría un poco de guerra. Pero Starmer soltó unas tonterías repugnantes sobre algo, y simplemente dije: «No quiero tener nada que ver con ese hombre». ¿Y por qué debería? Así que ya no estoy.

Pertenecíamos al grupo de base del Sindicato Amalgamado de Ingenieros (AEU) [que se convirtió en Unite]. Y representábamos a ese sindicato en el Partido Laborista. Así que solía pensar que merecía la pena mantener ese vínculo, pero ellos no se lo merecían.

De hecho, cuando nos echaron a todos del Partido Laborista, dije en la reunión: «Se supone que Hazel [la mujer de Jim] y yo representamos a este grupo de base en el Partido Laborista de la localidad, pero ya no somos militantes. No se nos permite ser militantes». Y el presidente dijo: «Nosotros decidimos quién nos representa en el Partido Laborista, no un puto burócrata». Así que nos quedamos oficialmente. Pero al final decidimos marcharnos.

Entonces, me afilié al Partido Laborista en 1959 para las elecciones generales. Y nos dijeron que [el diputado conservador local] iba a celebrar una reunión en Slinfold, que es otro pueblecito más adelante. Fuimos allí, le interrumpimos y le arruinamos la reunión. Eso no nos dio ni un voto más en esa circunscripción. Pero eso no importaba.

Así que empecé a asistir a las reuniones del Partido Laborista y, al cabo de un tiempo, alguien comentó que el Partido Laborista había creado una nueva organización llamada Jóvenes Socialistas (YS). Había existido durante la guerra, pero la disolvieron por ser demasiado de izquierdas, ya que corría el riesgo de que el Partido Comunista se hiciera con el control. Así que cuatro de nosotros creamos un grupo de base de los Jóvenes Socialistas y yo asistí al Congreso del Partido Laborista.

Había un hombre que era secretario general adjunto de la AEU; era un poco de izquierdas, publicaba artículos en el *Daily Worker* y cosas por el estilo. El Partido Laborista de Horsham y Crawley lo eligió como candidato, pero el Partido Laborista se negó. Le impidieron presentarse.

Así que hubo muchas protestas. Una de ellas fue de nuestros Jóvenes Socialistas del Partido Laborista, que creo que solo éramos cinco. Presentamos una resolución y me enviaron como delegado.

Fui a una sala en Londres, no recuerdo cuál. Pero era una sala enorme, muy ruidosa, con mucho jaleo. Y había gente de todo tipo por allí, repartiendo folletos, vendiendo periódicos. Nunca había visto nada igual en mi vida.

Y la gente se me acercaba con un papelito y me decía: «Keep Left, Keep Left» [Mantente a la izquierda, mantente a la izquierda]. Y yo respondía: «Sí, eso es, manteneos a la izquierda. Estoy de acuerdo con eso». Pero esta gente que vendía *Keep Left* decía: «Te apoyaremos en tu resolución. Todos nuestros grupos de base te apoyarán». Les pregunté: «¿Qué grupos de base son esos?», y me respondieron: «Bueno, tenemos un montón de grupos de base». Y resulta que *Keep Left* era el periódico de los healyistas. Me metí en todo tipo de discusiones y disputas con ellos.

Así que tuve que presentar esta resolución, y la tribuna dijo que la resolución estaba prohibida. «No puedes presentarla». Así que dije: «¿Cómo coño no voy a poder?». Estaba bastante enfadado, bastante rebelde. En fin, había un jaleo de cojones, la gente atacaba a la tribuna. Ahora no te lo puedes imaginar. Un auténtico «Beargarden». Y, en fin, se llegó al punto en que mi resolución pudo presentarse. Así que subí y presenté la resolución.

¡Hay una foto diminuta de mí presentándola que Rob Sewell descubrió y se imprimió en Socialist Appeal!

Así fue mi iniciación en la política organizada. Y la verdad es que pensaba que mucha de esa gente estaba bastante loca. No veía cómo podían llegar a alguna parte.

Llegaron las elecciones generales y miré a mi alrededor: los trabajadores que conocía en Horsham y Crawley eran todos militantes del Partido Comunista, así que me afilié al Partido Comunista. Eran la sal de la tierra, estaban del lado de los trabajadores, luchaban por ellos y no se andaban con tonterías.

Organizaban clases de formación, y asistí a la primera, sobre la lucha de clases y los orígenes de la familia. Así que recibí una formación, aunque fuera del Partido Comunista. No tenía motivos para rechazar al Partido Comunista; no estaban locos como el resto. Los únicos trotskistas que conocía eran los healyistas, así que eso era lo que tenía en la cabeza. No quería estar del lado de los trotskistas si eran así.

¿Qué hicieron los healyistas que te hicieron dar la espalda a ellos?

Jim: Bueno, empezaron a liarse a puñetazos, a pelearse en el pasillo. Y callaban a la gente a gritos y la insultaban, y pensaban que esa era la forma de hacer las cosas, pero no lo era.

En fin, una vez que me uní a los Jóvenes Socialistas del Partido Laborista, creamos un grupo de base en Horsham. Nos guiaba un trabajador llamado Dave. En nuestra primera reunión nos dio charlas sobre la lucha de clases y reflexionaba sobre la teoría. No sé si tenía razón al respecto, pero se lo planteaba, le interesaba.

Así que, tras esas reuniones —que seguían siendo reuniones de los Jóvenes Socialistas del Partido Laborista—, le dije: «Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices». Y él me respondió: «Deberías afiliarte al Partido Comunista, en secreto». Aunque él era el tesorero del grupo de base del Partido Laborista.

¿Estaba el Partido Comunista llevando a cabo conscientemente un trabajo de entrismo en el Partido Laborista en aquella época?

Jim: Creo que sí. Dave, sin duda, sí. Es cierto que nuestras clases de formación estaban dirigidas a gente de distintos partidos. Pero él tuvo una crisis familiar y, por desgracia, acabó en la cárcel. Yo pensé que no tenía sentido seguir así, así que me afilié oficialmente al Partido Comunista.

Debía de tener 19 años, a punto de cumplir 20. Pero no conocía a ningún otro comunista en Sussex, solo a uno o dos chicos de la fábrica local. Y eran gente de verdad, auténticos luchadores de clase. Sentía verdadera simpatía por ellos. Se portaban bien conmigo, me cuidaban. Recibí un telegrama en el que me pedían que llamara por teléfono a la sede del Partido Comunista, así que les llamé.

Entonces, cuando te afiliaste al Partido Comunista, ¿no había ningún grupo de base cerca de ti?

Jim: Era el grupo de base de Crawley Town, y estaba el grupo de base de la fábrica a la que yo pertenecía, con militantes de varias fábricas. Unos 60 o 70 trabajadores. Un grupo de base bastante fuerte. Ya te contaré más adelante cómo lo echaron todo por la borda.

Llegaron las elecciones generales y el Partido Comunista presentó un candidato, ya que al candidato laborista de izquierda se le había rechazado la candidatura. Fui a la casa donde tenían sus salas de comité y ofrecí mis servicios. Me enviaron a la calle con unos folletos.

En la tercera casa a la que llegué, empezaron a despotricar contra mí. «¿Tú? ¿Un joven como tú está en el maldito Partido Comunista?». Y yo esperaba que me soltara todo tipo de tonterías de derechas. ¡Pero resultaba que era un healyista! Había sido militante del Partido Comunista, pero se había peleado con ellos. Y no paraba de despotricar y gritarme. Me hizo sentir como si hubiera traicionado a España, como si hubiera hecho esto y lo otro. Fue simplemente horrible.

Al final me harté y volví a la sede del Partido Comunista y les conté la gran discusión que había tenido. Una voz desde el otro lado de la sala gritó: «¡Qué idiota ha enviado a este camarada a la casa de Cara de Idiota!», lo cual me divirtió.

Así que por aquella época era bastante activo en el Partido Comunista. Fui a algunos actos de la CND, a algunas reuniones contra el apartheid, ya que había conocido a algunas personas de Sudáfrica. Eso era lo que solía hacer: salir a repartir folletos y ese tipo de cosas.

Entonces recibí una llamada telefónica desde King Street, que era la sede central del Partido Comunista. Me atendió una persona muy amable, que me felicitó por lo que había estado haciendo en la zona. «Tenemos muy, muy buenos informes sobre ti. Pero esta es la pregunta que queremos hacerte: ¿cuántos años tienes?». Y yo respondí que 19. «Queremos que te afilies a la Liga Juvenil Comunista. Deberías formar parte de nuestra organización juvenil».

Así que dije: «Bueno, no me importa, pero aquí no tenéis ninguna». «Pero tenemos una en Brighton, ya sabes, y allí podrías hacer un gran trabajo». Y cosas por el estilo. Así que me puse en contacto con la gente de Brighton. Alguien organizó una excursión de fin de semana o algo así, y nos reunimos todos en Steyning y salimos a pasear por el campo, hablando de política. Disfruté bastante de la compañía de los jóvenes camaradas. Allí fue donde conocí a mi primera mujer, con la que estuve en la YCL.

Conocí a Alan Woods en Brighton, y no tenía ni idea de quién era. Resulta que había oído mencionar su nombre a jóvenes comunistas en la universidad. Estaba vendiendo un periódico. Era el periódico de Ted. Lo vi allí de pie en el centro de Brighton, frente al mar.

Así que nos pusimos a charlar, de forma amistosa. Y le pregunté: «¿Por qué pierdes el tiempo con esa maldita organización, esa organización de pacotilla, cuando podrías venir a unirte a nosotros? Tenemos un montón de militantes». Y él dijo [imitando el acento de Alan]: «No todo tiene que ver con cuántos militantes tengáis, ¿sabes? Se trata de su política. ¿Qué dicen sobre política? ¿De qué habláis sobre política?». Le respondí: «Bueno, de todo tipo de cosas».

Tuvimos una charla bastante agradable mientras comíamos algo. No encontré muchos motivos para discrepar. No era un loco desquiciado que me acusara de traicionar a la Revolución Española ni nada por el estilo. Se unieron a la UJCL varios estudiantes que acudieron a nuestro grupo de base. Teníamos un par de vecinos del barrio en el grupo de base, pero, para serte sincero, muchos de ellos eran un poco inútiles. No estaban dispuestos ni siquiera a vender *Challenge* [el periódico de la UJCL] los fines de semana. Había un chico que se pasó toda la reunión pegado a una chica, lo cual fue un poco estúpido.

¿Eran bastante «estudiantiles» y también un poco pequeñoburgueses?

Jim: No, eran bastante de clase trabajadora. Pero no paraban de despotricar contra Alan todo el tiempo. ¡Lo odiaban! Pero eso solo sirvió para avivar mi fuego: ¡no quería tener nada que ver con ellos!

Trabajé mucho viajando por toda la zona; conseguí consolidar la YCL bastante bien. Pero solo acudían regularmente a las reuniones entre nueve y diez personas. La mayoría de ellas eran activas, en cierto sentido.

Llegó el verano, cuando los estudiantes se habían marchado, y me fui de vacaciones. Al volver, los supuestos líderes del grupo de base eran gente a la que ya era toda una odisea conseguir que acudieran al grupo de base. Me dijeron que el grupo de base había convocado una reunión extraordinaria. Eso fue toda una sorpresa para mí, porque yo era el presidente del grupo de base y no sabía nada al respecto.

«Quizá sea bueno», pensé. Fuimos a esa reunión y resultó ser un golpe mayoritario contra el grupo de base de la YCL, llevado a cabo por gente de la que no sabíamos que eran trotskistas y que se había unido a los trotskistas en la universidad. Las únicas dos excepciones fueron unos amigos íntimos míos, que no quisieron tener nada que ver con ello. Se hicieron con el control del grupo de base. Eligieron a varios cargos.

Me enfadé. No querían ningún debate ni nada por el estilo. Esos métodos eran infantiles.

¿Eran los healyistas?

Jim: No, nuestros compañeros. No me imagino a Alan sugiriendo eso. Pero quizá pensaron que era la única forma de hacerlo. En un debate en condiciones probablemente les habría acallado a gritos; yo también era un poco matón, en más de un sentido. Nos quedamos con un puñado de compañeros e hicimos lo mejor que pudimos.

Yo formaba parte del Comité Nacional de la YCL, era el presidente nacional. Así que sentí que les había fallado a todos; era una situación terrible. King Street [la sede del Partido Comunista] me llamó por teléfono y me dijo que aguantara y que no confiara en los trotskistas. No sé si me habrían podido convencer en aquel momento. Pero desde luego no con esos métodos, así que me mantuve fiel al Partido Comunista.

Trabajaba en la reparación de barcos en los muelles de Londres y formaba parte de varios comités de la AEU. Cada semana, el *Daily Worker* organizaba una gran concentración en el Festival Hall de Londres. Iba cruzando el puente y vi a Ted Coxhead y a otra persona; llevaban un folleto. Tenía cierta relación amistosa con ellos… bueno, en cualquier caso, no les habría tratado mal.

Le pregunté a Ted Coxhead: «¿Qué tienes ahí?». Él me respondió: «Solo este librito, no te interesará», pero le eché un vistazo y era una copia impresa en offset de *Lenin y Trotski: lo que realmente defendían*. Así que me lo llevé a casa. Le dije a Marion [la entonces esposa de Jim]: «Esto será un montón de tonterías, pero más vale que lo lea». Parte de ello me pareció una tontería, pero otras partes me hicieron darme cuenta de algo. Pensé que tenía mucha razón. No hice nada al respecto durante un tiempo.

En Woolwich, donde vivíamos entonces, la izquierda había organizado algo llamado el «Parlamento Modelo» en el ayuntamiento. Al parecer, existían en varios sitios, y la gente acudía allí para elegir un parlamento. Unos jóvenes de Militant con folletos que conocí me dijeron que fuera allí con ellos. Les pregunté: «¿Por qué os metéis en eso?», y me respondieron: «Llevamos allí a gente con carácter». Me contaron que el Frente Nacional (NF) se había hecho con el control, que habían obtenido la mayoría. Así que fuimos básicamente a armar jaleo; di discursos y me burlé de ellos. Y no les caí bien, ya sabes. Unos tipos de fuera no paraban de intentar asustarme. Pero no le dimos mucha importancia.

Cuando llegaron las nuevas elecciones para el Parlamento Modelo, pensamos que teníamos que luchar por ello. Creíamos que era un juego, que no iba en serio. ¡Pero luchamos con uñas y dientes y lo recuperamos! Me eligieron ministro de Asuntos Exteriores.

¿Era esto un proyecto juvenil?

Jim: No, era para todas las edades. Una de las cosas a las que el NF daba mucha importancia era el apoyo a Sudáfrica, y muchos de sus seguidores en el país simpatizaban con Sudáfrica, o con el régimen de Smith en Zimbabue, así que presentaban una resolución en contra de nuestro enfoque respecto a estas cuestiones.

Dije: «Es una gran cuestión. Se trata de una cuestión muy seria. Y hemos tenido que analizar todos los factores implicados: la televisión en Sudáfrica, los actores y todas las personas, la gente negra que participa en ello. Hemos tenido que examinar todas estas cosas para ver si encajan entre sí y funcionan». Dije: «Pero hemos llegado a una conclusión. Hemos descubierto que la única razón por la que no se puede tener televisión en color, o televisión mixta, en Sudáfrica es porque no se puede mezclar lo negro con lo blanco». ¡Televisión en blanco y negro! El local se partía de risa, la gente no paraba de reírse. Y esos nazis se marchaban… Yo les decía: «Venid aquí, entonces. Venid aquí, entonces. No os vayáis por ahí, venid aquí. Tomad un poco de esto». Y se marcharon. No volvieron más.

¿Qué tamaño tenían los grupos fascistas en aquella época?

Jim: Parecían bastante grandes. No puedo decir que los contara, pero tenían bastante presencia en las manifestaciones y demás; presentaban un candidato a las elecciones, lo que les daba vía libre para difundir su material… cabrones.

He olvidado la fecha… [Refiriéndose a una concentración liderada por Oswald Moseley en Trafalgar Square en 1962] Moseley reorganizó a su pandilla y se supo que habían reservado Trafalgar Square para una concentración. La gente había intentado por todos los medios legales impedir que se celebrara. Esto fue cuando yo estaba en el Partido Comunista. El *Daily Worker* hizo un llamamiento a los antifascistas y yo fui hasta allí; estaba absolutamente abarrotado.

Me abría paso entre la multitud y me detuve junto a unos tipos y vi que llevaban unas porras de madera enormes. «Dios mío, aquí va a haber gente desagradable. Creo que voy a bajar un poco más cerca de la primera fila». Así que me abrí paso hasta donde estaba el cordón policial.

Hubo un momento en el que los fascistas nos lanzaban cosas desde sus barricadas. Incluso los polis estaban enfadados con ellos. Al final, la línea policial se rompió y nos abalanzamos hacia dentro.

Debí de darle una paliza a dos o tres de ellos. Había un cabrón que intentaba subir al pedestal y su amigo le estaba ayudando. Pensé en ir a por ellos, pero me lanzaron algo a la cabeza: me dio en la cabeza y me dejó inconsciente; al parecer, era un gran trozo de madera.

Me quedé en el suelo un segundo, como suele pasar cuando pierdes el conocimiento. Y un par de compañeros del Partido Comunista me levantaron y me cuidaron. No sé si alguna vez te has hecho un corte en la cabeza, pero es que hay sangre por todas partes. Tiene un aspecto horrible, ya sabes. Y decidieron que lo mejor era llevarme a que me prestaran primeros auxilios. Hubo empujones y un policía se acercó —de repente se mostró amable, no sé por qué— y dijo: «Vamos, chico».

Me llevaron en una furgoneta a un hospital cerca de Trafalgar Square. No sé qué hospital era. Pero me dieron unos puntos en la cabeza y me la vendaron. Salí de allí y me encontré fuera con un par de jóvenes militantes del Partido Comunista, que me dijeron: «Oh, queríamos venir a verte. No nos dejaron entrar». «¿Estás bien?», «Sí, estoy bien», respondí.

Volvimos andando hasta Trafalgar Square. Y allí estaban esos dos cabrones llevando el «flash in the pan», la insignia de Mosley. Era una insignia negra con un rayo en medio. Y les dijimos: «Sabéis lo que es el “flash in the pan”, ¿verdad? No significa nada. Suena un «bang» y ya está». Les dije que se la quitaran del abrigo antes de que les diera una paliza. Y ellos solo decían: «¡Lo sentimos, lo sentimos!», y se la quitaron, lo que me hizo reír.

¿Cómo empezaste a leer a Trotski?

Jim: Después de que Ted Coxhead me diera el libro [Lenin y Trotski: qué defendieron realmente], conocí a una joven que era amiga de mi mujer. Así que le pregunté: «¿Tienes algún libro de Trotski?», y ella me dijo que tenía muchos y me ofreció algo para leer. Me trajo este libro, que se titulaba *La antología de Trotski*, y era una recopilación de varios artículos reunidos en un libro por alguien.

Cuando lo leí, mi mujer me preguntó: «¿Qué te parece?». Y yo le respondí: «Depende de si dice la verdad». «¿Quién?», preguntó ella. «Trotski», le dije. «Bueno, sé lo que dice, pero a mí me parece que tiene sentido».

En fin, [la amiga de mi mujer] me preguntó: «¿Qué tal te ha ido con el libro?». Le respondí: «No está mal. ¿Me diste ese libro de tu amigo Trotski que se llama *Revolución algo*?». Ella dijo: «*La revolución traicionada*». Yo dije: «Sí, creo que es algo así». Ni siquiera sabía cómo pedirlo correctamente. Así de atrasado estaba.

Me leí ese libro de principio a fin y no lo solté en todo el día. Se lo enseñé a mi mujer y le dije: «Más te vale leer esto». Ella me preguntó por qué, y yo le respondí: «Porque ya no puedo seguir apoyando al Partido Comunista».

¿Qué te había pasado por la cabeza antes para provocar tal ruptura?

Jim: Bueno, yo era bastante hostil hacia la Oposición [de Izquierda] a causa del golpe de Brighton. Estaba muy en contra por eso. Así que fue sorprendente que incluso hubiera leído a Lenin y a Trotski, pero me pareció que tenían razón. Pensé: «Tienen razón». En fin. Checoslovaquia, por supuesto, la invasión fue un duro golpe para los partidos comunistas de todo el mundo, y también para la Liga Juvenil Comunista (YCL).

Yo formaba parte del Comité Ejecutivo de la Federación Mundial de la Juventud Democrática. Era el representante de la YCL en ese organismo, y viajaba a Praga y a lugares similares para asistir a reuniones. Tuve que acudir a una reunión por aquella época y los dos representantes de la YCL checa vinieron a esa reunión, pero se les impidió la entrada y se les dijo que no podían entrar.

Casualmente yo estaba en el salón y pregunté: «Bueno, ¿qué está pasando aquí?», y un tipo me respondió: «Ya sabes lo que pasa». Dijo: «Esos cabrones». Y yo le respondí: «No, no lo sé». Le dije: «Bueno, ya conoces la postura de mi partido. Nos opusimos a la invasión». «¿Invasión? No hubo ninguna invasión». Le dije: «Estos camaradas son nuestros camaradas, y tienen que entrar en la reunión». Bueno, eso nos valió un montón de amenazas absurdas y cosas por el estilo. Así que todo aquello me inquietó bastante, ya sabes.

¿Eso fue antes o después de que leyeras *La revolución traicionada*?

Jim: Creo que fue antes. Creo que estaba pasando por una época muy convulsa, y el libro me hizo pensar: «Ah, eso es lo que está pasando».

No puedo garantizar que mis historias sigan un orden cronológico.

La primera vez que alguien me señaló a Ted Grant en una reunión, un comunista dijo: «Ese es un trotskista, Ted Grant». Pensé: «Me suena un poco». Quizá estuvo en aquella conferencia juvenil del Partido Laborista donde, como he dicho, todo se vino abajo. Quizá estuvo allí, vendiendo algún tipo de periódico.

Antes de que pasara esto, lo de la «conversión en el camino a Damasco», solía meterme con la gente que se marchaba y se unía a los trotskistas.

Pero entonces lo conocí en persona. Lo que pasó fue que había leído este libro y se lo había contado a Marion. Y luego volví a casa del trabajo después de un turno de tarde, ¡y allí estaba Alan Woods sentado en mi piso!

Le dije: «Hola, Alan, ¿qué te trae por aquí?». «Bueno», me contestó [imitando el acento de Alan], «¡el libro que has estado leyendo, claro! ¿Por qué te ha parecido tan interesante?». ¡Y tuve que confesárselo, ya sabes!

Es un tipo difícil, ¿verdad? Es un excelente polemista y un gran argumentador. Se le da muy bien decirte cosas que ya sabes, pero en las que aún no has pensado a fondo. Es un hombre muy inteligente, de verdad. Y Ted también lo era.

Así que Alan estaba en mi piso aquel día y me dijo: «¿Te parece bien si traigo a Ted?». Y yo le contesté: «Sí, claro que puedes. De todos modos, le debo una disculpa». Mucha gente le debe una disculpa. A Ted le resbala todo.

Así que Ted también vino, y tras leer esos libros y pasar dos días de debate casi ininterrumpido, con preguntas y respuestas, me convertí en trotskista. No me quedaba ninguna duda.

Le dije a mi mujer: «Soy trotskista».

Y ella me dijo: «¿Y yo qué voy a hacer?». Le respondí: «¡Lee el libro!». Y ella dijo que lo haría.

Su padre, Jim Saunders, había sido un ingeniero de gran carácter, un luchador de la época de la guerra. Y era estalinista, como diríamos. Pero era un buen hombre.

Era obrero de ingeniería. Trabajaba en una fábrica de Brighton. Llevaba en el Partido Comunista desde la guerra. Nunca se me pasó por la cabeza cuestionar si le apoyaba o no, ni el trabajo que hacía. Incluso tuvo problemas con la pequeña burguesía de Brighton. El Partido Comunista de Brighton tenía mucha pequeña burguesía. Pero era un buen tipo.

Le dije a mi mujer que hablaría con su padre, y ella me dijo: «Sí, claro que tienes que hablar con él. No se lo sueltes así sin más, habla con él».

Se mostró muy comprensivo. Estaba pensando en algunas de las crisis que se habían producido en el movimiento comunista en aquella época, ya sabes, lo de Checoslovaquia.

Así que conociste a Ted y a Alan, ¿qué pasó después?

Jim: Incluso los movimientos trotskistas tienen sus altibajos. Así es la vida. No nos hicieron militantes de inmediato, pero en lo que a Alan y Ted respectaba, lo éramos.

Acababan de dividir los grupos de base de Londres en norte y sur, y nosotros estábamos en el sur. Había cierta preocupación por que el grupo de base del sur fuera el más débil, y querían colocarme entre los compañeros más fuertes, ya sabes. Alan me lo dijo más o menos así, y yo le respondí: «Bueno, no pasa nada, Alan. Estaré bien, Alan». Y enseguida me di cuenta de que algunos de los pequeñoburgueses que estaban en la Corriente en aquella época no eran la gente adecuada, y acabaron alejándose.

¿Debió de ser a finales de los 60? ¿Cómo eran esas personas?

[Jim hace una pausa para pensar]

Jim: ¿Has oído hablar de Wilhelm Reich? Se decía que era comunista en Alemania, pero su filosofía giraba en torno al sexo. Decía que el Partido Comunista, tal y como estaba constituido, no podía liderar una revolución sexual. Y yo pensaba: «¿Qué es esto, chicos? O lo hacemos o no lo hacemos. La gente de todos los sexos se unirá a nosotros o no».

Llegó incluso a un congreso nacional con una resolución que había que debatir. Los camaradas la rechazaron por abrumadora mayoría.

Por aquel entonces no éramos una organización muy grande, pero contábamos con gente suficiente para hacer frente a una tontería como esa. Pero con grupitos molestos como ese, en un grupo de base, es difícil mantener la línea, ¿no?

No es fácil ser revolucionario en una situación no revolucionaria, cuando eres uno de los pocos. No es fácil. Y a los demás les resulta bastante fácil minar la línea.

¿Eso se manifestaba políticamente, en términos de ideas, o a nivel organizativo?

Jim: Quiero decir, no es fácil, ¿verdad? Todos estos jóvenes que ahora se están uniendo a la organización. Tenemos el mensaje, tenemos las ideas, tenemos lo que hay que tener, pero la vida es muy difícil, ¿no? Tienes tu poco dinero de bolsillo, tu carné del sindicato de estudiantes y, por Dios, ¿qué haces, ya sabes?

Si me encuentro con gente que tiene ideas muy raras, suelo no participar en la discusión, sino pasar a otros temas. Así es como lo afronto. Si estás aquí, estás aquí para hablar de política, ¿no? Estás aquí para hablar de la revolución. Eso es lo que digo, ya sabes. No tienes tiempo para hablar de cuál es el mejor corte de pelo, sobre todo si no tienes pelo.

Pero he conocido a algunas personas que, con tiempo y si se les da una oportunidad, serán auténticos diamantes. Es una pena que no estemos reclutando a más jóvenes trabajadores. Pero eso siempre es una lucha. No es algo que se consiga de la noche a la mañana. Pero cuando los conquistas, los conquistas así. De eso no hay duda.

Una de las cosas que vemos en la organización en este momento es el giro de los pequeños círculos de estudio hacia una actitud cada vez más abierta y orientada al exterior. ¿Te pasó algo similar en Militant?

Jim: Siempre. Eso ocurre siempre. En un grupo pequeño, sabemos cuáles son nuestros principios y no hay muchos problemas. Pero, ¿qué pasará si doy un paso al exterior? ¡Es difícil!

Cuando te uniste a Militant, supongo que solo debía de haber unos pocos cientos de militantes.

Jim: Probablemente 200, 300, no lo sé.

¿Cómo cambió la sensación cuando Militant se abrió al exterior?

Jim: Variaba mucho, ya que teníamos lugares como Liverpool, Manchester o Brighton, donde contábamos con trabajadores —un buen número de ellos— y con gente que tenía una idea más sólida de hacia dónde iban y qué defendían.

¿Cómo fue fundar Socialist Appeal hace 30 años?

Hazel [la mujer de Jim]: ¡¿Hace tanto tiempo?!

¡Sí, 31 años!

Hazel: La verdad es que no sabíamos lo que estaba pasando [durante la escisión].

Jim: No. Además, estábamos hasta el cuello con una huelga de imprenta. Fue un trabajo duro, en lo que a nuestras vidas se refiere.

Hazel: Recuerdo que celebré una fiesta de cumpleaños y Eddie McPartlan vino a esa fiesta. Y tú dijiste: «¿Qué está pasando?».

Jim: Así es. Vivíamos en nuestra casita de campo en Kings Langley, ¿verdad? Nos habíamos alejado del mundo.

Y había oído varias cosas sobre la Tendencia, así que le dije: «Eddie, ¿qué está pasando? ¿Qué ocurre con la Tendencia?».

Él me contó un par de cosas y yo le pregunté: «¿Qué opina Ted de eso?».

«¿Ted? ¿A quién te refieres, a Ted Grant? Ted Grant se cree descendiente de Trotski. No tiene ni idea». Y yo dije: «Por el amor de Dios, Eddie», y simplemente me di la vuelta y me alejé de él.

Y entonces supe de qué lado estaba, obviamente. No necesitaba leer un montón de malditos documentos ni tener un montón de discusiones. Que lo hiciera otro. Pero aquello fue horrible; lo odié. La maldad hacia Ted. Decían cosas desagradables sobre él, ya sabes. Era un tipo encantador.

¿Qué crees que es lo que hace que la gente siga adelante? ¿Qué es lo que enciende la chispa?

Jim: Es una buena pregunta. Es difícil de responder.

Hazel: En realidad, es saber que estás en el lugar adecuado. Y asistir a conferencias con gente como Alan Woods, y como Ted cuando estaba allí, ya sabes. Te llenaba de entusiasmo. Siempre tenían tanta energía, y obviamente tenían la edad suficiente como para llevar años haciendo esto.

Ojalá pudiera recordar los nombres, pero había mucha gente que te animaba. Ir a conferencias y cosas así es lo que ayuda, creo. La venta diaria de periódicos y esas cosas es…

Jim: Es un trabajo duro.

Hazel: Sobre todo cuando lo haces con frío y lluvia. Los compañeros de Bristol, sobre todo Jane y Kevin, son geniales; se les da muy bien entusiasmar a la gente. Son brillantes… Y Jorge.

Y piensas para ti mismo: «Han hecho esto, saben perfectamente todo lo que han hecho, y aún así no han dado un paso atrás para decir: “No, esto es demasiado”. Simplemente han seguido adelante». Y nosotros tampoco hemos dado un paso atrás, en realidad.

Jim: Puede que a veces hayamos dado un pequeño paso al lado, pero seguimos contribuyendo. Nunca nos hemos ido, nunca hemos dejado de apoyar a la organización.

¿Qué opinas de la fundación del Partido Comunista Revolucionario?

Hazel: La verdad es que me da un poco de miedo. Porque la gente tiene ideas preconcebidas sobre lo que es un comunista. Y esa palabra es simplemente venenosa para algunas personas, ¿no? Por la forma en que se ha utilizado y malgastado en China y Rusia.

Jim: Pero eso se puede aplicar a cualquier cosa, ¿no? Cuando me uní al Partido Comunista, me sentía orgulloso de decir que era comunista. ¡Y sigo sintiéndome orgulloso de decir que soy comunista ahora! Muchos de nosotros siempre nos hemos posicionado como comunistas.

Cuando me enteré del cambio de nombre, pensé: «Tienes que aprovechar eso. Ese es el partido de Ted. Demuéstrales que el partido de Ted está vivo y coleando, y que hay mucha gente que se unirá a nosotros por eso». Y el partido de Alan.

¿Qué impacto tuvo Ted en quienes le rodeaban? La mayoría de los compañeros no le han conocido.

Jim: Siempre era el centro de atención. Nunca dejaba pasar ninguna oportunidad para entusiasmarte, para animarte. ¿Qué solía decir? ¡Que era el joven socialista más mayor de todos!

¿Qué les dirías a los compañeros que lean el último número de Socialist Appeal? ¡Sin presión!

Hazel: ¡Creed en la teoría!

Jim: El primer partido político al que me afilié fue el Partido Laborista; poco después me afilié al Partido Comunista. Creía en el Partido Comunista. Estuve en él durante años. Ahora vamos a tener un Partido Comunista que sea un verdadero partido comunista, fiel a las ideas auténticas, ¿sabes? Eso es lo que pienso, de verdad. Por fin, un partido comunista, un verdadero partido comunista.

Y vamos a llegar muy lejos, ¿sabes? Puede que te rías por lo bajo y pienses que no vamos a llegar a ninguna parte: ¡pues no te vengas con nosotros, joder! No te queremos. Sabemos lo que queremos, y sabemos quiénes somos y adónde vamos.