斯蒂芬 ·费里昂访问《中国工人网》网站严元章

（本文原刊於美国《每月评论》( Monthly Review) 主办的网上杂(MRZine) 2006年3月6日）

叶民宁  译

在今年2月26日，中国政府下令《中国工人网》网站及论坛停止运作；根据关闭令，开设这类网站需要付1,000万元人民币 (120万美元）作注册费用。主持论坛的编辑集合体回应说，由於他们大多数是农民、工人及失业工人，根本没有这样一笔巨额金钱，所以不可能交付注册费。所 以，这个可以让工农谈论有关为保卫今日中国社会主义而作的斗争的第一个中国左派网站，就此被关掉了。

下面刊出的是我於2月26日在北京向《中国工人网》网站的编辑集合体的其中一名负责人的访问记录。他和该集合体的其他成员体现出新一代的中国左派，他们积极参与工人和农民的斗争，担负起中国共产党久已抛弃的任务。

问∶为什麽名义上仍是社会主义的中国政府，现今却担心一个由左派办的网站去讨论《中国工人网》网上提及的问题呢？
答∶噢，这是因为中国政府不再搞社会主义了。

问∶显然，但我之所以如此问，是因为在国外仍有一些左派认为中国是一个社会主义国家。
答∶听到这种胡说，令人涕笑皆非。

我们的论坛让工人和农民讨论他们的问题和斗争。这正是社会主义民主所要有的东西，让工人得到资本主义不会给予的那种民主。

全国人民代表大会即将召开，政府知道与会代表会听到工人和农民的声音，甚至乎会引起大会的讨论。政府不想这样，它实际上害怕有这种可能性。所以当人大代表发言时，工人就被迫闭口了。

问：你们的工农论坛并未在中国以外架设副站，但其他的社会主义网站却在外有接口，从以仍可让中国的读者看到；为什麽你们不这样做呢？
答∶我 们认为一个为中国工人而设的论坛应该设在国内，从而让中国工人可以参与。我们无需去到国外的论坛，或者等待找到一些在外面能帮忙的人才能开展讨论。如果要 用一个国外的网址开设一个论坛，就得与政府商议，结果还是得关掉，或者利用某类软件运行一个假网址［来避过政府的防火墙隔离ˉ译按］，但很多工人和农民都 没有掌握到这种技术手段。结果网站就会变成以知识份子为主，从而令工人却步，不愿意参与。

问∶网站的讨论是否由工人管理呢？
答∶不是，主要由知识份子管。我们有一个叫作〈管理问题〉的论坛则有很多工人参加。

问∶工人与知识份子参与论坛上的讨论时，方式有不同麽？是在论题上呢？还是在思想上？
答∶若然有知识份子来这个论坛和工人一起讨论今日的工人问题，这本身就相当前卫了。事实上，有好些中国的企业会有一些知识份子。

主要的讨论题目是企业内的劳雇关系和工人的经济权利。在这方面，国营企业愈来愈像私人企业，把工人当成仅是雇佣劳动者，工人面对的问题就有强迫加班和低工薪。国企对工人的剥削一如私企，这是工人特别关心的问题。

在思想方面，当然有不同的意见与派别；但总的来讲，凡参加讨论的都同情中国工人的斗争，他们以阶级及斗争的术语谈这些问题。

问∶自由派会不会经常参加讨论。
答∶很少，甚少。

问∶什麽原因？
答∶当自由派面对中国工人及工人的问题时，他们突然就变得无话可说，他们很少有意见，可能会表示同情工人，但问题是参与论坛 的中国工人都反对资本主义；而且，参加讨论的工人多表示缅怀毛泽东的时代，自由派对此是不表苟同的。自由派当然认为今天的经济问题是毛泽东所采取的经济政 策所做成的。

而，工人对共产党的看法是矛盾的。今时今日，工人在讨论时对党的看法是认为它是专制的，是工人的敌人。自由派的主要主张是「打倒共产党」；但工人分别对待毛泽东时代的共产党和今天的共产党，这就更令他们与自由派格格不入。

同时，亦有颇大部份工人在讨论时显示出对资本主义民主具有颇大的幻想。所以，中国工人的想法颇多样；他们对中共和对资本主义民主的态度是相互冲突的。

这都是可想像倒的，因为传媒都全面否定大部份毛时代的政策。

问∶中国政府现在如何解释要关闭这样一个网上讨论组呢？
答∶从他们的立场来看，我们的论坛提供中国工人罢工的消息，与中共为敌的右派网站拿这些消息贴到它们的站上去；这就有损共产党的形像，因为外国传媒会利用这些消息去攻击中共。所以以他们的立场看，我们的网站就像一枚炸药。

问∶你们怎样回答这种指控呢？
答∶我用一个类比来回应。假设我去买一把切肉刀来切肉，有人把刀偷走，用来杀人，那我是否要承担为共犯呢？

其次，如果想避免共产党被评击，首先最好共产党不做错事。那样，如果你们要去侵犯工人的权利，又怎够埋怨你们的共产党被批评呢？

如果你们自认是工人阶级的领导，又反过头来大量辞退国有企业的工人，又不维护工人的权力，不保卫工人的工会的利益，那你当然得面对来自工人的忿怒了。

虽然他们都听到工人的这些看法，但完全不容许讨论的机会，只会下令关闭工厂。而他们动用不少资源来令你非关不可ˉˉ警察、官僚，等等，一并都用上了。

问∶那他们怎样答覆你们？
答∶他们指这个网站有争议性，它的内容有政治性。最近通过了一条法例，这类网站在开设前得满足若干条件，需要有1,000万元人民币（120万美元）作为网站登记。我拿不出这笔钱。像大家可以在我们网站上贴出的公告看到，我们只是普通劳动人民，并无1,000万元。

问∶从而，在中国，人们若要为工人办一个让他们讨论自身处境及斗争的网站，人们就必须是一个百万富翁了？
答：有些人在我们办的一个讨论区提议，在过去十年有好几百万工人下岗，若每人拿出一元来就可挽救《中国工人网》网站了。

问∶这有可能吗？
答∶如果客许这样做，我可以肯定能从工人那里筹到所需的钱。但 党不会容许这种事。一个在美国读书的中国学生在网站上留言：「这是不是说若你们无钱你们就无权说意见呢？」，但工人应与尊贵的企业主一样有同等的表达意见的权利。

今日的中国基本上已被一个新生的资本家阶级所控制。现在回到你刚才说海外的马克思主义者和左派应如何理解中国的问题∶你们应问那一个统治集团最有权势，这样才可以明白这个政府的本质，以及它的动机。

好了，一旦我们明白了这一点，我们就能见到他们最害怕也最看不起的就是工人和农民。但他们最怕的还是原国营企业的工人，这些人是中国工人阶级的先锋 队。为什麽呢？因为他们是那群看著自已「老婆」［即是中国共产党和国营企业］被这个中国的新而腐败的资本家阶级偷走的人。所以，他们为抢回「老婆」而 斗争，这样自然会在这个新的中国引起怒火。

问∶谈谈你们论坛上农村农民们讨论的主要问题吧。
答∶最突出的是土地所有权问题、权利问题、医疗问题（无能力付医药费）、孩子们的教育危机（大家一齐为学费所困）。

问∶中国以外的左派应如何明白你们被中国当局关闭的重要性呢？
答∶很有可能不会有太多的海外左派会知道这件事，因为我们祗是一个小网站，在中国以外没有多少接触。我认为他们应把这件事看成为中国的工农要维护自已的发言权的斗争的一部份。

你们知道，现在中国的企业主之中，有三分之一是共产党的成员！这是一个甚麽样的世界呢？谁说资本家可以代中国的工人发言呢？

有很多中国工人想参与我们的网站，发表他们的想法。他们对这个网站的支持并不是单单为了这个网站，而是为了他们发声的权利。

有人说，我们中国的左派不应对此事小题大作，我们应利用国外网埠，寻找一个突破封销的办法。不过我以为，即使一苹小锦羊被咬一口时也会咩咩大叫，对 此等事情它是非如此不可的。我们这几个负责这个小网站的人也非如此不可。把像我们般的网站关闭，实质就是要令今日中国面对艰难的工人禁声。我们不能只望知 识分子能够准确描写这等艰若；我们也不能盼望他们能领导这场会令他们利益受损的解决阶级冲突的斗争。

於是，问题集中於一点∶如果我们不使用我们的力量去帮助在斗争中的中国工人去说出自已的意见，那我们算是什麽呢？

你问我是不是能够做些事去挠过封锁；这对我们来说都是技术性问题；目前的问题是，中国工人有权在自已的国家内去搞自已的网上论坛、发表自已见解而不 受阻难。为了这个缘因，我们必须继续斗争，为这项权利而战斗。我们希望国外的左派能好似为自已的权利而战一样，支持我们的斗争，要求让这个工人网站重开。